Entrevista al Jefe de Oficina de la Jefatura de Gobierno de la Ciudad de México, José Alfonso Suárez del Real y Aguilera; y, al Consejero Jurídico y de Servicios Legales, Néstor Vargas Solano, durante conferencia de prensa

P: Buenas tardes, ¿cuándo van a hacer la… bueno, van a presentar ustedes esta propuesta de Reforma al Congreso capitalino?, o ¿ya la presentaron? CONSEJERO JURÍDICO Y DE SERVICIOS LEGALES, NÉSTOR VARGAS SOLANO (NVS): Si… esta propuesta de Reglamento la hemos estado trabajando con las diferentes dependencias, pero lo estamos poniendo a consideración de todos los involucrados: de las organizaciones civiles, de las organizaciones religiosas, de las alcaldías, a efecto de que nos hagan los comentarios que consideren pertinentes; y una vez que tengamos los comentarios, ya la estaremos publicando porque –como ustedes bien saben– es una atribución reglamentaria de la Jefa de Gobierno.

P: Entonces, ¿cuándo ya estaríamos hablando de...?, ¿más o menos algún tiempo aproximado? NVS: En una semana, aproximadamente, estaremos, ya, publicándola.

P: Perfecto. Una segunda pregunta, referente… bueno, obviamente que ustedes vieron todo esto que se suscitó, precisamente, del caso del niño Tadeo, de la situación que privaban en algunos comentarios, sobre todo las condiciones en las que estaban. ¿Cómo va a ser el papel del INVEA en este aspecto? Porque se dio a conocer que muchos de los cementerios o estaban las bardas derrumbadas o había malas condiciones, ¿ahí cómo se... cuál va a ser el papel que va a desempeñar, tanto el INVEA como las alcaldías, precisamente en esto para, precisamente, deslindar bien las responsabilidades? NVS: Si... se está estableciendo puntualmente, taxativamente, que las alcaldías son las encargadas de la operación, de la supervisión, no solamente de los hechos que se encuentren en el cementerio, sino también del control en el acceso de las personas, de los visitantes, de los prestadores de servicios externos; las alcaldías son las responsables, pero también el INVEA, estamos estableciendo que realizará tareas de supervisión, a efecto de que, pudiendo detectar algunas irregularidades, sean denunciadas ante las autoridades correspondientes.

JEFE DE OFICINA DE LA JEFATURA DE GOBIERNO DE LA CIUDAD DE MÉXICO, JOSÉ ALFONSO SUÁREZ DEL REAL Y AGUILERA (JASRA): Algo que es fundamental en este proceso es el cambio de perspectiva de los cementerios, los panteones; es decir, al resaltar la importancia que tiene en nuestra sociedad el Derecho a la Memoria, es evidente que la perspectiva de responsabilidades y de ejercicio de Derechos cambia: cambia de ser el lugar a donde vas y pones a tu muerto para ser el lugar a donde va a reposar, efectivamente, con dignidad, seguridad y sanidad, tu fallecido y, tú podrás ejercer el Derecho a la Memoria.

Y eso apoyará a todos los procesos de trabajo comunitario, de ver los panteones desde otra óptica muy distinta.

La experiencia que hemos tenido a ese respecto es en relación a un mausoleo, y muchos de los que están aquí lo recordarán; la Columna de la Independencia, era –hasta 1986– lugar de encuentro del fútbol, y había una cantidad de actividades cada vez que ganaba un partido, etcétera, hasta que empezamos a recuperar su significado como Mausoleo de la Patria.

A partir de ese momento, el hecho es que el Ángel del Independencia, para nuestra ciudad, se convirtió en un Mausoleo Nacional que contiene los restos de nuestros Héroes Patrios; lo que se requiere es recordar a las personas, a la sociedad, el sentido tan relevante que para nuestra propia sociedad tiene el sentido de la muerte, la permanencia y la pertenencia que tenemos como sociedad a esos principios vitales de nuestra cultura.

Eso es lo que nos va a ayudar enormemente, el cambio de visión, el señalar que existe un Derecho, que se puede ejercer y que se debe de ejercer de manera colectiva, con la coordinación de una serie de acciones precisas que tienen tramo de responsabilidad en las diferentes autoridades, las diferentes instituciones civiles, comerciales, religiosas y sociales que acuden, los propios deudos, para garantizar ese Derecho a la Memoria.

P: Gracias. Y, finalmente, sobre las sanciones penales que ustedes están proponiendo, de las reformas al Código Penal, ¿cuál fue la base que ustedes tomaron precisamente para hacer estas propuestas del incremento de sanciones, de la tipificación de delitos?, ¿quiénes colaboraron precisamente en esta propuesta? NVS: ¿En cuanto al Código Penal, te refieres?

P: Sí, bueno en este caso de la exhumación, violación de cadáveres, traslado de restos, esto precisamente para que nos quede un poquito más claro. NVS: Si, esta reforma que estamos presentando es un estudio que realizamos al interior de la Consejería Jurídica, pero que también estuvimos viendo, aprovechando esta comunicación que tenemos con la Fiscalía, también lo estuvimos intercambiando con ellos a efecto de que pudimos hacer, pudiésemos revisar cuál es el problema, actualmente, que se presenta con este tema de los restos humanos áridos.

Y nosotros concluimos que lo mejor era, primero, incrementar un poco las penas en cuanto a las violaciones que se realizan en cuanto sepulcros, etcétera, pero también establecer un tipo penal nuevo que permitan sancionar las conductas ilícitas que desde nuestra perspectiva se están cometiendo, como es el que tiene que ver con la comercialización de los restos humanos áridos.

Así se construyó.

P: Muchas gracias. NVS: Gracias.

P: Buenas tardes. Consejero preguntarle, desde hace 39 años se ha tratado de regular este tipo, el Reglamento de Panteones, no habido conciliación con organizaciones y la iglesia, incluso vecinos. ¿Ahora en esta ocasión que lo hace diferente?, ¿cómo van a poder lograr ese tipo, modificar el Reglamento? NVS: Yo lo único que te podría decir es que hemos encontrado muy buen eco por parte de las asociaciones religiosas en donde nos han hecho sus comentarios, hemos encontrado muy buen eco en todas y cada una de las dependencias que están involucradas como, por ejemplo, las alcaldías que nos han estado mandando observaciones, como algunas dependencias, como el Tribunal Superior de Justicia por conducto del Instituto de Ciencias Forenses.

Entonces, yo creo que se han dado las condiciones para que entre todos construyamos una propuesta que beneficie a la ciudadanía y a todos los usuarios de estos cementerios.

P: Este Reglamento, ¿en cuánto... cuánto es el periodo que va a estar a consideración de, incluso de las alcaldías? Porque incluso ellas mismas quieren no tener tanta responsabilidad ante estos, entre los panteones, cementerios. NVS: En realidad, ya los hemos estado consultando; hay algunas, todavía, alcaldías que nos faltan por enviarnos observaciones, seguramente en una semana más estaremos ya en condiciones de poder publicar este Reglamento.

P: Ok. Y, por otro lado, quisiera saber si ¿han recibido denuncias de esta exhumación de algún... restos humanos e, incluso, tras el caso de Tadeo o, incluso, en esta administración? NVS: No tengo conocimiento, la verdad es que esos datos son los que maneja la Fiscalía, una disculpa; pero en todo caso, yo creo que con este Reglamento lo que se está buscando es disminuir la comisión de estas irregularidades dentro de las que se encuentran, por supuesto, la comisión de ilícitos.

Entonces, yo creo que va a ayudar mucho para resolver el problema que hemos estado viendo, en el caso Tadeo y algunos otros casos.

P: Y, dos precisiones: el portal donde van a tener la información de los restos humanos en los panteones ¿va a ser público?, ¿quién lo va a manejar?, e incluso, ¿cuál es el objetivo principal de esto? NVS: Es una plataforma, una plataforma digital, que tienen que actualizar todos y cada uno de los responsables de los cementerios todos los días, todos los días tendrán que ver cuántas inhumaciones se hicieron, cuántas cremaciones, en el caso de que haya cremaciones; tenemos seis demarcaciones que cuentan con crematorios, de las 16, solamente seis tienen crematorios.

Seguramente los alcaldes, en lo sucesivo, también tendrán que vigilar no solamente el tema de las cremaciones, sino también el tema de los memoriales, a la luz de este Reglamento.

Entonces, yo creo que... no sé si ¿con eso te doy respuesta?

P: Sí. ¿Será público o...? NVS: Sí, en realidad este es un Sistema de Administración que tendrá la Consejería Jurídica, va a administrar la Consejería Jurídica que va a diseñar junto con la ADIP, y que será obligatorio para todos y cada uno de los responsables de los cementerios y también de los servicios funerarios.

Recuerden ustedes que los servicios funerarios, o sea, las funerarias propiamente están reguladas por la Ley de Establecimientos Mercantiles; sin embargo, nosotros ya estamos proponiendo que desde este Reglamento también se tenga una supervisión de los mismos y no estén sueltos.

Como les comentaba al inicio, antes solamente se regulaban los cementerios, ahora estamos los cementerios, los crematorios y también los servicios funerarios. Entonces, todos y cada uno de los responsables, de las empresas privadas, etcétera, tendrán la obligación de registrar en esta plataforma digital, y también a partir de libros físicos que serán sellados y autorizados por la Consejería Jurídica.

P: Por ejemplo, ¿en este Reglamento también queda claro el mecanismo de cómo las alcaldías van a otorgar recursos a los panteones para el mantenimiento? Entiendo que, en algunas ocasiones, las alcaldías no destinan lo suficiente o incluso no destinan nada en cierto periodo para los panteones. NVS: Yo creo que este es un tema en el cual todos nos hemos sensibilizado a la luz de los recientes hechos, incluidos los alcaldes, ellos destinan un presupuesto para los cementerios, pero seguramente a raíz de estas obligaciones que se establecen en el Reglamento, seguramente estarán destinando mayores recursos y mayor presupuesto a efecto de que puedan supervisar y operar eficientemente esto cementerios.

Quiero señalar que todo el sistema de videovigilancia que se va a establecer será una responsabilidad del Gobierno Central; el C5 será el responsable de poner las cámaras en todos y cada uno de los cementerios.

P: Justamente sobre eso, la última, ¿tienen algún estimado de cámaras que instalarán en los panteones? NVS: Perdón, no tengo el estimado, pero ya hemos estado en conversaciones con el C5 y ya están haciendo ese análisis, y seguramente muy pronto estará informando C5 que ya pusieron las videocámaras en cada uno de los cementerios.

P: Gracias.

JASR: Para complementar tu primera pregunta, ¿qué ha cambiado de hace algunas décadas a ahora que se está abriendo este debate y discusión? Yo creo que, algo que es fundamental en el Gobierno de la doctora Sheinbaum: se ataca la causa, estamos atacando las causas.

¿En este caso específico cuál es? Que se desapareció un poco de nuestro imaginario, la importancia que tienen los cementerios en nuestra vida social y se está resignificando esa importancia que, desde 1859, el propio movimiento Liberal Mexicano le entrega al Pueblo de México y que lo asume y adopta al grado tal de eso: de definir y decidir que nosotros tenemos panteones porque nuestros muertos son personas ilustres de nuestras familias.

Imagínate la diferencia que hay de considerar que es un lugar en donde ya ahí se terminó todo, y nosotros sabemos que la muerte para la sociedad mexicana, siempre trasciende.

Entonces, creemos que eso ha permitido la visión de integrar un Derecho Humano, que es el Derecho a la Memoria, el Derecho a Recordar, el Derecho a Mantener Viva esa Memoria, ese respeto, esa dignidad, lo que va a garantizar muchísimo el proceso de un proyecto de Reglamento que –a criterio personal– está perfectamente bien engarzado y definido.

P: Perdón, es que habían dicho que ya era la última. ¿Qué diferencia podríamos tener entre el antiguo Reglamento y el actual? Vaya, los puntos destacables que se podrían tener entre uno y otro. JASRA: Fundamental −Wendy, diría yo− la responsabilidad explicita del trato digno de los restos de los cuerpos de nuestros finados, y el trato digno en seguridad y sanidad de los dolientes. Creo que eso es fundamental; o sea, es entonces un espacio de uso comunitario, no común, sino de las comunidades.

Eso, para mí, es un paso fundamental.

P: Eso si hablamos a lo mejor de un término no legal pero… JASRA: En términos legales, si tú lo ves, los términos legales en este tema en particular suelen ser muy técnicos, precisos y carecen de sensibilidad hacia los dolientes; son muy fríos, muy llanos, muy puntuales.

Si tú antepones este proceso de que eso que se va a llevar a cabo se realizará con estricto apego a la dignidad de las personas, al Derecho a la Memoria, tu perspectiva también cambia y entonces entenderás que esos procesos que vienen detallados allí se tienen que llevar a cabo con esa disposición por parte de autoridades, por parte de prestadores de servicios, hasta de servicios religiosos, como lo decía la Ley de Juárez, con esa dignidad y decoro que amerita la memoria de quienes han fallecido y el dolor de quienes acompañan al fallecido a su última morada.

P: Ahora, hablaba el consejero con relación a este proceso de modificación o de reforma al Código Penal local. ¿También se tendría que estipular la responsabilidad por parte de las autoridades en caso de incumplimiento al Reglamento? Después de que, bueno, sabemos aún y cuando se ha manejado a lo largo de este tiempo que son las alcaldías las responsables, pero también ¿cuál sería entonces la responsabilidad tanto de los alcaldes como de las personas que están al frente de los panteones? NVS: Si… se establecen en el Reglamento cuáles son las responsabilidades y las sanciones; por ejemplo, y a propósito de la primera pregunta que hacías, por ejemplo, en el anterior Reglamento no se sancionaban, por ejemplo, a los crematorios privados o no se tenía nada respecto de los crematorios privados. Ahora ya se establece una obligatoriedad para todos ellos, de informar puntualmente de cuántas inhumaciones, cuántas cremaciones, etcétera, que ahora sí se está haciendo; se está estableciendo una mayor supervisión, una mayor supervisión de los cementerios por parte de las diferentes autoridades involucradas.

Se está regulando también, repito, no solamente los cementerios, sino también los servicios funerarios, se establece una obligación para todas y cada una de las funerarias; se establecen sanciones, por ejemplo, para aquellos servidores públicos que están involucrados en algunas conductas ilícitas o en algunas infracciones de carácter administrativo.

Y, obviamente, se están estableciendo muy puntualmente tareas de supervisión, tareas de vigilancia que hasta, que en el presente Reglamento no se contenían.

P: Ahora, dijo que ¿cuánto…? Si me pudiera repetir nuevamente el dato de ¿cuánto tiempo estarían previendo sanciones para quienes exhumen los restos, para quien comercialice? NVS: Estamos aumentando… es que, de acuerdo con el tipo penal, en el caso de la comercialización, que es el tipo penal que estamos poniendo, hay una sanción de cinco a 10 años, cinco a 10 años de prisión si es que se comercializan con restos humanos áridos.

P: Entonces, estamos hablando de 15, la media, ¿no alcanza libertad bajo fianza en esta ocasión? NVS: Pues tendríamos que… esta es la propuesta, por lo menos, que se está mandando al Congreso.

P: Y anteriormente, ¿cuánto está? NVS: Es que ese tipo penal no se encontraba, la comercialización no se encontraba, solamente se encontraba el tipo penal de relativo a la violación de un sepulcro o exhumar, ocultar o destruir a personas fallecidas o restos humanos, etcétera. Ese tipo penal sí existía, pero no existía la comercialización que es un fenómeno que hemos estado observando recientemente.

P: Ahora, consejero, una vez que ustedes presenten esta propuesta ante el Congreso, ¿cuánto tiempo podemos ver o podría pasar, ya, para estar trabajando en lo que hoy nos están exponiendo? NVS: El Reglamento lo vamos a publicar, seguramente la siguiente semana, una vez que ya recibamos las observaciones de algunos actores, como lo hemos señalado; y la iniciativa la presentaremos seguramente la otra semana también o esta semana, si es posible, para que pueda recorrer el procedimiento legislativo que debe de recorrer.

Insisto, estaríamos hablando también con los legisladores, algunos de ellos que ya presentaron iniciativa, a efecto de intercambiar impresiones.

P: ¿Ustedes confían que con este nuevo Reglamento se estarían eliminando estas malas prácticas? Vaya, sabiendo que es un mercado y es un nicho que finalmente deja recursos, deja ganancias; además de, bueno, el trabajo que están haciendo ustedes como autoridades, es como que todavía rascarle más, ¿no? Como usted bien dice, involucrarse Secretaría de Seguridad Ciudadana, Fiscalía, no sé cómo lo vea. NVS: Es una preocupación del gobierno de la doctora Sheinbaum, no de ahorita, sino desde que tuvimos la pandemia y por supuesto, por el fenómeno que tuvimos, me dio la tarea de revisar este Reglamento y que, infortunadamente por la pandemia, no lo pudimos poner al servicio de la ciudadanía.

Pero es un tema del cual la doctora Sheinbaum ha estado preocupada desde hace muchos años y que ahora, afortunadamente, estamos estableciéndolo con estas características que les hemos señalado, y que nosotros confiamos que sí van a corregir este tipo de conductas que infortunadamente se han presentado, entre otras.

P: Perfecto. Gracias, consejero; gracias. NVS: Gracias a todos.